Zitat von Cruzado im Beitrag #44

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Was meinst du damit die Videos sprechen für sich? So schlimm??
Magst du deine Gedanken nicht ausführlicher beschreiben?

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Seltsam ich sehe die Video auch auf anderen PCs .
Allerdings habe ich in den Videos genau in der Mitte so ein graues Kästchen sodass man kaum was erkennen kann. Wie blöd ist das denn?
Muss mal später schauen ob ich sie irgendwie anders hochgeladen bekomme. Habe leider keine Ahnung davon.

Jasmin, ich glaube eine unbewegliche Stange wiederrum wäre ihr nicht so angenehm, zumindest sagt mir das mein Gefühl.

Kandare oder ähnliches werde ich wohl niemals benutzen, denn wir sind noch lange nicht reif dafür .

Ich muss zugeben ich bin immer noch arg erstaunt darüber, dass Ella so empfindlich auf den LG Zaum reagiert (sie hat ihn übrigens seit einiger Zeit immer im Gelände drauf, ist ihr also nicht gänzlich unbekannt). Ich bin sie ja lange über Kappzaum geritten und dann auch erstmal vierzügelig mit Gebiss. Bei dem Kappzaum hat sie nie sowas gezeigt, und der wirkt doch auch nur rein über die Nase?!
Oder wirkt der LG Zaum bei der Verschnallung ohne Hebelwirkung nicht nur über die Nase sondern doch auch Genick?! Das könnte sonst vielleicht der Grund sein?!

Edit: Habt ihr einen Tipp wo ich die Videos besser hochladen kann?

LG Zaum.de :
"Bei Zügelanspruch drehen sich die Räder des LG-Zaums gegen den Uhrzeigersinn. Dadurch verkürzen sich der Nasenriemen, das Kinnstück sowie das Genickstück. In diesem Moment wird auf Nase, Kinn und Genick des Pferdes ein leichter Druck ausgeübt, der den Pferden die präzise Zügelhilfe vermittelt."
Du hast 3 Punkte auf die diese Zäumung anspricht bei Verschnallung mit Hebelwirkung.
Ich bezweifel auch immer ob das so harmlos ist wie es immer dagestellt wird.
Allerdings sollte man beachten es sind Werkzeuge, jedes für bestimmte Zwecke gedacht, je nach Pferd , Körperbau oder Problem ist das eine oder andere Werkzeug sinnvoll.
So ist es auch mit der Kandare , sie ist ein Werkzeug und es gibt Probleme, Körperformen wo sie besser geeignet ist den richtigen Weg zu zeigen als z.b. die Trense .
Man muss eben wissen was man erreichen möchte und womit am Besten.

Ich habe kein Problem mit den Videos.

Ich hab auch das graue Kästchen in der Mitte.

Mir fällt auf, dass sie zwar mit dem Allen-Gebiss den Kopf gefälliger hält, aber bei dem Video mit dem LG-Zaum ohne Hebelwirkung im Trab deutlich mehr Bewegung im Rücken aufweist, auch wenn die Kopfhaltung "unideal" ist. Bei dem Allen-Gebiss sitzt du obendrüber und sie macht unter dir die Tikitiki-Laufmaus, bei dem LG-Video reitest du sie deutlich mehr (wie du ja auch festgestellt hast, dass du sie viel mehr treiben musstest). Bleibe daher bei der Annahme, dass du die noch nicht so richtig über den Rücken und vor dir hast und sich das Geknatsche ganz unabhängig vom Gebiss vermutlich legt, sobald das passiert.

Du hast ganz recht, das über den Rücken laufen ist ein großes Thema bei uns denn es fällt Ella unheimlich schwer. Eigentlich schaffen wir es wenn überhaupt erst ein paar kurze Sequenzen. Sie hat leider einen sehr kurzen und festen Rücken und gerade wenn sie sich verspannt (weil sie gerade mit dem Gebiss beschäftigt ist) neigt sie zum davon rennen. Schwer bei ihr zum treiben zu kommen.
Daher habe ich mich bei den ersten Ritten mit dem LG Zaum (ohne Hebelwirkung) regelrecht gefreut als ich endlich mal zum treiben kam.
Allerdings bin ich mir nicht mehr sicher ob die Ursache reel ist oder sie sich verhält weil ihr der Druck auf der Nase/Genick unangenehm ist. Finde ich schwer zu sagen weil sie einerseits recht locker/zufrieden daher läuft andererseits wirkt es schon so als wäre es ihr unangenehm und sie wird eng und hängt sich richtig rein. Wenn ich mit mehr Bein komme geht der Kopf zwar was hoch aber die Nase geht nicht vor. Ich bin irgendwie skeptisch.

Und du hast recht die Nörgelei am Gebiss wird definitv weniger wenn sie über den Rücken läuft , aber das verwerfen im Genick nicht. Das hat echt heftige Ausmaße angenommen, wogegen ich einfach nicht ankam. Und das war sofort nahezu gänzlich weg bei dem Billy-Allen. Das sie da noch nicht ordentlich ans Gebiss tritt und den Rücken hergibt finde ich nicht weiter verwunderlich. Sie hatte es zum ersten Mal drin und war dementsprechend sehr skeptisch. Sie ist doch so ein Sensibelchen. Den LG Zaum dagegen kennt sie schon länger.

Zitat von Cruzado im Beitrag #50

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Wenn ich mit mehr Bein komme geht der Kopf zwar was hoch aber die Nase geht nicht vor.

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Wenn ich Pferde auf LG-Zaum sehe, habe ich auch oft den Eindruck, dass diese nur im Genick abknicken. Die weichen vor dem Druck auf der Nase aus, anstatt an die Reiterhand heranzutreten. Deine Videos, Cruzado, bestätigen das... Es mag sicher Pferde geben, die damit gut laufen, aber in vielen Fällen hat wohl eher der Reiter das trügerische Gefühl "toll, nix in der Hand!" als dass das Pferd wirklich reell durchs Genick geht. ich würde so eine Zäumung eher für Impulsreitweise verwenden, aber nicht, wenn ich eine stetige Anlehnung möchte.

Ja diesen Eindruck habe ich auch absolut, also dass der LG Zaum definitv nichts ist für eine dauerhafte Anlehnung.
Interessant, da die Erfinderin ja genau dafür wirbt.

Vielleicht telefoniere ich nochmal diesbezüglich mit ihr, da sie mich ja regelrecht auslachte als ich meine Zweifel kundtat. Sie kann es sich ja gerne anschauen kommen .

Sodele - jetzt kann ich Deine Videos auch sehen! Danke für diese schöne Vergleichsstudie!
Und ich schließe mich meinen Vorschreibern und Deinem Bauchgefühl an: sie geht definitiv am besten mit
dem Billy-Allen-Gebiss -> ruhig im Maul, locker aber stabil im Hals, weich im Rücken, balanciert und mit gutem Ohrenspiel.
Ich würde auch so weiterarbeiten!

Zitat von Cruzado im Beitrag #53

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Vielleicht telefoniere ich nochmal diesbezüglich mit ihr, da sie mich ja regelrecht auslachte als ich meine Zweifel kundtat. Sie kann es sich ja gerne anschauen kommen .

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Ne du hast recht ich habe das schon abgehackt. Nützt ja nichts .

Zeigt nur mal wieder, dass es keine Zäume/Gebisse gibt die ALLEN Pferden passen.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%...ed=0CMoBEK0DMDY
Ich habe diesen Artikel gefunden ( noch nicht komplett gelesen ) allerdings hat mich das Bild (mit dem warscheinlich Spanier)dazu verwundert, das Teil finde ich sitzt zu tief und schnürt dem Pferd die Nase zu und behindert somit die Atmung. Die Hand hat für mich eine sehr starke Einwirkung und lässt einiges an Kraft dahinter vermuten, der Zügel ist ganz schön auf Zug. Der Zusatz unter dem Bild am Ende sehe ich so nicht:
Zufriedenes Pferd, zufriedene Reiterin: So macht Dressurreiten Spaß!
Falsche Wahrnehmung ?

@ Cruzado
Deine Videos erinnern mich an unsere Irrfahrt bzgl der Zäumung und genau wie Dein Sensibelchen hat sich meine Kleine auch sehr eindeutig für das Billy-Allen entschieden, nachdem wir alle möglichen Zäumungen mit und ohne allen möglichen Gebissen ausprobiert hatten. Auch Feh schätzt Druck auf der Nase und/oder dem Nacken überhaupt nicht und mit dem Billy-Allen läuft sie mittlerweile wie ein Glöckchen.

@ Jasmin

Im ersten Absatz beschreibt die Autorin noch, wie der Nasenriemen NICHT sitzen sollte. Aber der Spanier hat den Nasenriemen definitiv auf dem Knorpel verschnallt. Man sieht auf dem Bild ja sogar, wie sich das weiche Gewebe nach unten schiebt. Für zufrieden halte ich dieses Pferd sicher nicht - aber dafür strahlt die Wachtel im Sattel.

Jasmin ich kann den Link leider nicht öffnen?!

@Ginny: Meine Stute hat das Billy-Allen leider mittlerweile verstoßen. War doch nicht ihres und sie begann sich heftig zu wehren nach einigen Versuchen, so doll dass ich einmal absteigen musste weil ich dachte ich würde sonst nen Freiflug kassieren .
Ich habe es also wieder verkauft. Im Prinzip läuft sie nun doch auf ihrem gaaanz alten, weichen doppelt gebrochenem. Das war ja auch das erste was sie als Jungpferd wirklich annehmen wollt. Das liegt nicht besonders ruhig, aber da muss ich einfach ans reiten kommen denke ich. Sie ordentlich von hinten nach vorne durchschwingen lassen und ans Gebiss ranreiten. DAS wird mir kein Gebiss der Welt ersparen.
Ich vermute ja mittlerweile dass sie das Gebiss als Stress Ventil nutzt. Sie ist ja beim reiten begeißtert dabei solange ich den Spaßfaktor erhalte und Abwechslung biete. Geht es um reine Dressurarbeit ist sie wahnsinnig bestrebt darin mir rein gar nichts zu schenken sondern mich auszutricksen. Wenn ich dann mal "dranbleibe" und Disziplin fordere wurmt sie das und das Gebiss bekommt es "ab".
An manchen Tagen ist sie von Anfang an begeißtert bei der Sache, an anderen will sie mich einfach nur austricksen um bloss nicht zuviel Aufwand bei der Dressur betreiben zu müssen. Sie ist sooooo schlau, aber sie setzt diese Eigenschaft in erster Linie für sich selbst ein. Sie windet sich wie eine Schlange und zieht sich zusammen wie eine Mundharmonika.

Was ich eigentlich sagen möchte. Ich denke die Suche nach dem richtigen Gebiss ist der falsche Ansatz für uns. Das Gebiss ist korrekt für sie, ich muss lernen sie zu reiten.