.... hmmm ... ob ich das Geld für neue Pferde dann doch lieber in Kronleuchter und Perserteppiche für die Stallgasse investieren sollte? :-)

Da habt ihr Beide (elchbiene, Manojo) mit Sicherheit recht, denn wie sagt man so schön, das Auge ißt mit und das nicht nur beim Essen....

Zitat von Börgi im Beitrag #47

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Zitat von elchbine im Beitrag #46

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.... hmmm ... ob ich das Geld [...] dann doch lieber in Kronleuchter und Perserteppiche für die Stallgasse investieren sollte? :-)

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Wenn es sich damit züchten lässt, ist die Investition sicher gut!

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DAS wäre doch mal ne Marktlücke ..... die Anlage so ausstaffieren und den Stall (oder Teile davon) Stunden oder Tageweise vermieten .....

Komisch - warum bin ich auch gerade in diese Richtung abgeglitten ...?

Zitat von Casper109 im Beitrag #43

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Aber bei jedem Kauf hast du ja auch ein "Umtausch-, Rückgaberecht", Vllt kann ja Gambassi auch was dazu sagen

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"Klein-Doofi-mit-Plüschohren" hat auch nochmal ne Frage an die Züchter: Das Interieur müsste aber doch auch eine Rolle spielen, oder? Und wie kann man das beurteilen, wenn man nicht täglich mit dem Pferd zu tun hat? Man muss ja auch ein Pferd mit dem man züchten will, erstmal kaufen, um es dann besser kennenzulernen, bzw kennt den Deckhengst evtl nur von Photos...
Habt ihr da einfach ein gutes Auge? Oder Kriterien, die einem schon bei der ersten oder zweiten Begegnung sagen, der/die ist charakterlich schwierig, also lieber Finger weg?

Da triffst Du jetzt wieder den Nagel auf den Punkt! Bei den Warmblutpferden gibt es für die Zuchtpferde sogenannte Leistungsprüfungen, bei denen auch Fremdreiter die Pferde beurteilen. Bei den Hengstleistungsprüfungen stehen die Hengste mindestens 30 Tage auf Station, können also auch im Hinblick auf ihren Charakter beurteilt werden und bekommen dafür auch Noten, die zum Gesamtergebnis eine Rolle spielen - die Noten werden veröffentlich und somit stehen sie auch Stutenbesitzern zur Verfügung, die den Hengst zum Decken nutzen würden. Bei den Stutenleistungsprüfungen gibt es ebenfalls Stationsprüfungen, bei der die Prüflinge 14 Tage auf Station stehen und auch hierbei gibt es auch Charakternoten.

Solche Ergebnisse findet man dann in den Jahrbüchern der FN.

Bei den PREs gibt es aber keine Hengstleistungsprüfung und es gibt nur ganz wenige Züchter, die ihre Stuten prüfen lassen. Insofern hast Du da auch wenig Informationen zur Rittigkeit, zum Charakter und zur Leistungsbereitschaft und kannst nur den Verkäufern oder Hengsthaltern glauben, was sie Dir erzählen.

Wobei es natürlich auch ein bisschen eine Sache des Umgangs ist, wie so ein Pferd sich verhält - kein Pferd kommt als Verbrecher zur Welt.

Allerdings schrieb ich ja schon, dass man als Züchter durchaus auch Informationen über die Vererbung des Charakters eines Warmblutpferdes bekommen kann - dazu muss man aber etwas mit den Namen im Pedigree eines Pferdes anfangen können.

Bei den Deutschen Reitpferden ist das kein Problem - da kennt man die "Pappenheimer", die als schwieriger im Charakter gelten und das auch vererben (Pilot beispielsweise zeugte Nachkommen zwischen Genie und Wahnsinn). Aber für mich selbst fände ich es schwierig, nun ein Pferd, dessen Ahnen alle in Spanien leben, genau so wie ein Deutsches Pferd beurteilen zu können, weil man von den Spaniern wenig Information bekommt - zumindest keine deutschsprachige.

Dazu kommt, dass die spanischen Hengste selten viele Nachkommen haben. Man kann also schlecht beurteilen, wenn von 10 Nachkommen fünf schwierig sind, ob das nun am Hengst lag. In der Warmblutzucht gibt es Hengste mit hunderten von Nachkommen - da ist es leichter, eine Aussage zu treffen, was der Hengst vererbt und wenn 300 von 400 Nachkommen rittig, leistungsbereit und charakterfest sind, würde ich schon davon ausgehen, dass der Hengst sich so vererbt.

Wird mir ein Trakehner angeboten, kann ich aufgrund des Pedigrees sehen, was mich charakterlich bei diesem Pferd ungefähr erwartet. Zu dieser Rasse werden auch seit über 250 Jahren züchterische Aufzeichnungen veröffentlicht: Die Hengstbücher mit allen Informationen zu jedem in der Trakehnerzucht genutzten Hengst und die Trakehner Stutbücher mit Informationen zu jeder für die Trakehnerzucht eingetragenen Stute.

Von Grelo - Lilos Vater - wurde mir auch nur Positives berichtet (er hat über 70 bei der ANCCE eingetragene Nachkommen) und auch von Lilos Kindern habe ich nie gehört, dass sie einen schwierigen Charakter haben. Aber Lilos Vater steht in Holland und zu den Züchtern habe ich Kontakt.

Beim Kauf eines neuen Hengstes müsste ich mich auf die Zuchtprofis verlassen, deren Beratung ich suchen würde. Allerdings ist eben da die Frage, die küwi stellte, wie objektiv das Urteil dann ist, denn um mich nun als Trakehnerbeispiel zu nehmen: Ich würde nie einen Sixtus-Nachkommen kaufen, auch wenn der noch so toll und brav sein würde, weil ich gegen die Vererbung des Hengstes Vorbehalte habe. Es gibt aber mehr Trakehnerfans, die diesen Hengst verehren und seine Leistungsbereitschaft und seine Sportlichkeit allen charakterlichen Schwächen voranstellen. Umgekehrt war ich immer ein Fan von Marduc, aber da gibt es genügend Trakehnerleute, die behaupten, dass die Nachkommen alle einen zu ausgeprägten eigenen Willen haben. Wer mich fragen würde, käme wahrscheinlich mit einem Marduc-Nachkommen nach Hause, wer andere Trakehnerleute fragt, würde einen Sixtus-Nachkommen kaufen.

Ich denke, dass es solche Präferenzen auch bei den PRE-Züchtern gibt, denn auch hier gilt vermutlich: Was dem een sin Uhl, ist dem anderen sin Nachtigall!

Ich denke, da wurde ein Punkt angesprochen, den doch viele interessiert und
aufgrund dessen sich hier viele freuen, daß Dein Hengst, der nicht nur vom Exterieur klasse ist, sondern eben auch
vom Interieur ein Schatz ist, wie man es sich von einem PRE nur wünschen kann, sich weiter vererben darf!

jetzt machst Du mich aber ganz verlegen ... so viel Lob für den Lilolaunebär! Da wird der wahrscheinlich heute gleich 5 cm größer werden, wenn ich ihm das erzähle

Wobei mir nun natürlich auch noch ein Nachtrag einfiel, als ich gerade mit Micha sprach, denn er sagte, dass es durchaus Hengste gibt, die gut submissioniert sind und bei denen man denkt, sie seien totenbrav - dabei würden sie wenn sie könnten auch gerne mal ein bisschen auf die Pauke hauen.

Meinem Irco wurde ja hin und wieder auch unter den Bauch gekuckt, weil die Leute prüfen wollten, ob der tatsächlich noch Hoden hat, nachdem er immer so gelassen und unhengstig war. Einmal sagte ein Stutenbesitzer, als ich ihn aus der Box holte (also den Hengst, nicht den Züchter), dass ich den gleich wieder reinstellen könnte, weil der zu wenig hengstig sei ... ich habe ihn damals gefragt, ob er, wenn seine Stute ein Fohlen haben sollte, wirklich lieber eins hätte, das ihn jeden Tag fragt, wer heute der Chef ist oder eins wie es mein Irco ist, der mich nie zum Streit auffordert. Da wurde er ganz verlegen und meinte, er hätte halt angenommen, dass der Hengst tänzelnd aus der Box passagiert kommt. Ich antwortete ihm, dass wenn er das versuchen würde, ich ein ernsthaftes Gespräch mit ihm führen müsste, weil ich es im höchsten Maß unangenehm finde, wenn mir ein Pferd auf den Füßen herumtänzelt oder um mich herumpassagiert, wenn ich ihn am Turnier satteln möchte.

Dass ich noch ein zweites Mal so ein Glück hätte, wieder so ein Seelchen von Hengst zu bekommen, der alle Besucher mit seiner freundlichen, neugierigen und gelassenen Art begeistert, macht mich jeden Tag tief dankbar.

Am Sonntag hatten wir beispielsweise Besuch und den Leutchen fiel auf, dass auf Lilos Weide mal ein Teich gewesen ist und dass der Wall speziell befestigt wurde. Also erklärte ich ihnen, dass der Vorbesitzer sich hier über die Koppeln eine Vielseitigkeitsstrecke angelegt hatte, um seine Buschis zu trainieren. Das wollten sie sich näher anschauen und so habe ich sie eingeladen, sich das näher anzuschauen. Nun stand aber Lilo auf eben dieser, seiner Weide und obwohl es sich um erfahrene Hengsthalter handelt, hatten sie ein ungutes Gefühl, eine Weide zu betreten, auf der ein Hengst läuft.

Da musste ich dann schon fast lachen, denn natürlich kommt Lilo zu mir und begrüsst mich begeistert, wenn ich zu ihm komme, aber wenn ich ihn dann wegschicke, trollt er sich auch und nie käme er auf die Idee, die Leute von hinten zu attackieren.

Wobei ich aber auch noch nie einen Hengst hatte, bei dem man sich fürchten musste, seine Weide zu betreten, denn unsere Hengste sind und waren allesamt achtsam.

Ich denke aber, dass natürlich der Charakter eine Rolle dabei spielt, aber ich komme an dieser Stelle auch noch mal auf den Umgang mit dem Hengst zurück: Gegenseitiger Respekt, Vertrauen und Achtsamkeit führen eigentlich zu einem harmonischen Miteinander. Herrscht Disharmonie zwischen Pferd und Mensch, liegt es meistens nicht am schlechten Charakter des Pferdes, sondern daran, dass es der Beziehung an gegenseitigem Vertrauen, Respekt und Achtsamkeit fehlt.

Was ich allerdings auch einfügen muss ist, dass es sicher Pferde - speziell Hengste - gibt, die eine starke eigene Meinung haben und öfter mal nachfragen, ob man das jetzt echt so meint oder ob man da noch einmal verhandeln könnte. Schimmi ist so einer (Marduc-Blut). Der diskutiert gerne und man muss im Umgang mit ihm konsequent sein, um ihm keine Seitenwege zu öffnen, deren Nutzung selbstverstänldich auch gleich zum Gewohnheitsrecht würde.

Bei Lilo darf ich auch mal "Fünfe gerade" sein lassen und er fordert deswegen kein Gewohnheitsrecht. Für mich ist das der Unterschied zwischen einem charakterlich wunderbaren Pferd und einem gut erzogenen Pferd mit kleinen Charakterschwächen: Lilo braucht man nicht ständig nacherziehen; Schimmi schon und das möglichst jeden Tag neu.

Ich finde die Diskussion um den Charakter und wie man feststellt, ob ein Pferd einen guten Charakter hat, ohne es intensiver kennen zu lernen (denn kaum jemand zieht ja beim Hengsthalter für eine Woche ein, um den pferdigen Schwiegersohn auf Herz und Nieren zu prüfen, bevor man seine Stute von ihm decken lässt) durchaus interessant.

Ich gebe Dir auch Recht: Es ist sicher nicht nur reine Erziehungssache, wie man mit einem Hengst umgehen kann - der Charakter spielt eine große Rolle und wenn er wie Lilos ist, vereinfacht das vieles. Darum schrieb ich ja auch, dass der Unterschied zwischen einem charakterlich wunderbaren Pferd und einem gut erzogenen Pferd mit kleinen Charakterschwächen der ist, dass man den charakterlich wunderbaren Hengst nicht ständig nacherziehen muss, aber beim Hengst mit leichten Charakterschwächen muss man das tun und das möglichst jeden Tag neu, sonst wird aus einer kleinen Regelüberschreitung ein Gewohnheitsrecht und zwei Wochen später hängt man wie ein Fähnchen am Strick und wird hinterhergeschleift, weil das Stütchen viel interessanter ist, als das, was die Muddi gerade wollte.

Auch das Maß der Sanktion ist unterschiedlich: Wenn Lilo eine Regel überschreitet, reicht meist ein Blick, ein "Hey!" oder ein "Lass das!" und er sagt geistig "Entschuldigung" und ist artig. Bei Schimmi erfordert es regelmäßige Positionsarbeit, sonst beantwortet er die Frage, wer wen führt und wer wen bewegt mit "Ich die Muddi!" Dem darf man keinen Zentimeter schenken, sonst verliert man gleich einen halben Meter an ihn.

Und ich nehme auch an, dass Du auch bei Deiner These Recht hast, dass man bei allem Zusammenhalt und der Liebe zu einer Rasse, die einen verbindet, doch das Konkurrenzdenken nie ganz ausgeschaltet werden kann.

Ob ich - wenn jemand eine Trakehner Deckstation oder eine Deckstation für Schecken hätte eröffnen wollen - ich ihm die Geheimtipps gegeben hätte? Ich weiß nicht ... man füttert ja quasi die Maus, die einen dann in den Finger beißt.

Klar - wenn ich kein passendes Pferd für einen Kaufinteressenten gehabt hätte, wäre ich auch gerne behilflich gewesen, bei einem Mitbewerber ein Passendes zu finden. Aber wenn ich einen richtig guten Hengst hätte bekommen können, wäre der eher meiner geworden, als dass ich ihn als Geheimtipp an meine zukünftige Konkurrenz weitergegeben hätte, die dann die Stuten zu sich geholt hätte, die vorher zu mir kamen.

Es kann natürlich auch sein, dass es da deutlich weniger Futterneid gibt, als wir das jetzt annehmen und die PRE-Fans eben doch die große Familie ist, in der sich alle Familienmitglieder lieb haben und sich gegenseitig helfen. Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass Deine Gedanken zu den spanischen Züchtern absolut zutreffen: Warum sollen sie die deutsche PRE-Zucht fördern, wenn sie das Geld für die Fohlen und Verkaufspferde auch selbst gut gebrauchen können.

Ich würde auch noch mal gerne auf Lenas Einwand eingehen, dass ein gutes Papier noch lange kein gutes Pferd macht. Das unterschreibe ich so.

Ich habe den Vollbruder und die Vollschwester der einstigen Trakehner Jahressiegerstute Schneeflocke, die für 160.000 den Besitzer wechselte, angeboten bekommen, weil ich mit dem Bruder des Züchters befreundet war und der seine Stuten immer bei uns decken ließ. Beide Pferde waren hübsch und hatten sicher Qualität, aber obwohl sie Vater und Mutter mit der Siegerstute teilten, waren sie mit Schneeflocke nicht vergleichbar.

Auf der anderen Seite habe ich schon Stuten gekannt, die keine überragenden Papiere hatten, aber die Fohlen waren durch die Bank weg außergewöhnlich in der Qualität. Oder mein Ibanchen: Die stellte ein Siegerfohlen nach dem anderen, ihr Bruder gewann auf höchster Ebene S-Springprüfungen (Forsthofs Bravour) und die hatte nicht mal eine volle Abstammung und das was sie hatte war nun nichts, was die Wurst von der Bemme reißt. Der Zuchtleiter sinnierte mal laut und meinte: Der Stute müsste man in Polen Papiere kaufen, dann wäre sie unbezahlbar!"

Bei Ali sagte die Zuchtleiterin, dass die Leute bei dem Hengst eigentlich Schlange stehen müssten, um die Stuten tragend zu bekommen, weil er ein herrliches Papier hatte - aber er selbst war eben eine F1 Generation einer Vollblut Anpaarung und die ist eben meist nicht so atemberaubend. Aber vererben konnte der sich! Der holte aus jeder Stute das Beste raus! Fast alle Nachkommen waren bis L-Dressur erfolgreich und sein Sohn Au Lait vertrat unsere Gestütsfarben in der Vielseitigkeit am Bucha in Warendorf.

Aber seine Abstammung und seine Vererbung sah man ihm eben nicht an.

Genau das sind aber nun auch Gedanken, die durch meinen Kopf gehen: "Wenn ich nun auf Hengste im Papier vertraue, die zu den Besten ihrer Rasse gehören - welche Sicherheit hätte ich, dass "mein" Hengst sich nicht doch als durchschnittlich begabt erweist und auf die noblen Ahnen ein Liedlein pfeift? Ist der korrekteste, ganggewaltigste Hengst derjenige, der sich am besten vererbt? Oder ist der drittbeste Hengst der sicherere Vererber?

Und überhaupt kommt es mir auch gerade so vor, dass es bei den PREs mit den Schimmeln das Gleiche ist, wie bei den Trakis mit den Füchsen: Sie sind die Besten, aber keiner will sie unbedingt.

Vielen Dank für die tollen und ausführlichen Antworten. Ich musste einfach mal doof nachfragen, weil ich ja mit züchten so gar nix zu tun habe. Ich kenne auch grad mal so berühmte Warmblüter wie Donnerhall, Rubinstein und Weltmeyer und dann hört´s auch schon auf.
Und die PRE´s sagen mir alle nix, zumal mein Pferd auch überhaupt keine Papiere hat und wahrscheinlich keiner weiß, welcher Hengst damals an seiner Mama vorbeigelaufen ist. Nichtsdestotrotz ist er ein ganz tolles Pferd mit vielleicht nicht perfektem Exterieur aber 1a Charakter. Da kommt dann manchmal schon der Gedanke: Ach, so ein kleiner schwarzer Picaso-Sohn ...

Also ich bin überzeugter PRE Schimmelfan und für mich war die Suche somit etwas leichter als für manche einen der Farbe gesucht hat. Mir ging es um Qualität und Charakter, entschieden hat aber das Bauchgefühl und vorallem das Herz, was bestimmt etwas von der Qualität auf der Strecke gelassen hat

Auch wenn es auch sehr viele tolle farbige PREs gibt, ist für mich "der Spanier" immer ein Schimmel

Ich persönlich finde es sehr schade das viele Züchter in die Farbzucht gehen um den Markt zu sättigen.
Vieles wird dabei in Hintergrund gestellt, denn nur noch Farbe zählt.
Wird es in ein paar Jahren so werden wie am Dressurviereck? Nur noch Rappen und Dunkelbraune, beim Spanier vielleicht noch Füchse und Falben
Ich weiß nicht ob ich das so gut finde